Можно ли класть плитку на газобетон?

6 грубых ошибок укладки плитки на газобетон и пеноблоки (разговор плиточника с клиентом)

*из телефонного разговора

— …самое главное хотела бы понять, можно ли это как-то сохранить?

— Давайте для начала разберёмся, насколько всё серьёзно. Как Вы поняли, что вся плитка “бухтит” и трещины везде или только в нескольких местах?

— Это муж понял. Он деревянной ручкой от молотка прошёлся и только пять мест нашёл, где она держится, в остальных характерный звук пустоты под плиткой. Получается примерно половина стен бухтит. А трещины примерно в половине швов.

— Ясно. Давайте по пунктам. Попробуем в начале выяснить причину, после чего понять, можно ли что-то сохранить. Хорошо?

— Как давно укладывали плитку?

— Три месяца назад.

— Из какого материала стены?

— Из блоков, газобетон вроде.

— На стенах кафель или керамогранит и какого размера плитка?

— Керамогранит, размеры разные, но в основном крупный, где-то 60 на 60 см, где-то 20 на 60. Точные размеры не помню.

— Хорошо. Вы присутствовали, когда стену выравнивали?

— А её не выравнивали. Мастер сказал, что не нужно, потому что блоки уложены ровно, там перепад был около сантиметра, он сказал легко клеем выведет.

— Ясно. А клей какой был?

— Обычный. Я хотела, конечно, подороже купить, слышала, что есть специальные клея для керамогранита, но мастер мне сказал, что там только переплата за бренд, и можно на этом сэкономить. Сказал, что тем клеем, который мы выбрали он работает уже много лет и всё хорошо. Я решила довериться.

— Вы помните сколько клей стоит?

— Что-то в районе 300 рублей за мешок 25 килограмм.

— Стены мастер грунтовал? И если да, то чем и сколько слоёв?

— Этого я не видела. Но грунтовку мы покупали. Церезит вроде называется.

— А перед грунтовкой он обеспыливал?

— Самое лучшее — пылесосом.

— Нет, у него не было пылесоса.

— А до этого в квартире велись пыльные работы?

— Конечно, демонтировали штукатурку, например.

— Затирка у плитки какая? Она крошится?

— Нет, не крошится, просто трещины. Это эпоксидная затирка.

— Про гидроизоляцию не спрашиваю, скорее всего её не делали. Верно?

— А мастер промазывал плитку или основание?

— Не знаю, он вроде только на плитку клей накладывал и всё.

— Ясно. Что тут сказать, что касается причины — налицо нарушение технологии. Я перечислю все возможные ошибки, которые могли быть допущены, но как и сказал, окончательный вывод может дать только экспертиза.

1. Как класть плитку на газобетонные блоки и пеноблок?
2. 1. Обеспыливание и грунтовка
3. 2. Выравнивание + грунтовка
4. 3. Гидроизоляция
5. 4. Специальный клей
6. 5. Промазывание основания и плитки
7. 6. Тонкий газоблок
8. Можно ли сохранить плитку?
9. Можно ли класть плитку на газоблоки и пеноблоки без предварительной штукатурки?
10. Когда можно класть плитку после строительства дома из газобетона?
11. Часто задаваемые вопросы

Как класть плитку на газобетонные блоки и пеноблок?

1. Обеспыливание и грунтовка

Основание у блоков важно было тщательно обеспылить пылесосом и прогрунтовать 2-3 слоя хорошей грунтовкой.

В Вашем случае этому нужно было уделить особое внимание, поскольку газоблок сильно впитывает влагу. Есть вероятность, что из-за малого количества грунтовки, влага из клея слишком быстро ушла в стену и клей не успел набрать прочности.

2. Выравнивание + грунтовка

Нужно было предварительно выровнять стены высокопрочным плиточным клеем классом не ниже С1, втирая его в основание, с применением армирующей стекловолоконной или капроновой сетки.

Далее нужно было нанести ещё один слой грунтовки, чтобы гидроизоляция успела нормально высохнуть.

3. Гидроизоляция

Поскольку это ванная, то должна была быть гидроизоляция. Хотя бы в мокрых зонах.

4. Специальный клей

Нужно было брать специальный клей для керамогранита, причём не просто керамогранита, а именно крупноформатного керамогранита, поскольку у Вас плитка, как Вы сказали больших размеров.

5. Промазывание основания и плитки

И плитку и основание нужно было предварительно промазать “насдир” чтобы усилить адгезию основания и плитки к плиточному клею.

6. Тонкий газоблок

Это тоже может быть одной из основных причин отслоения плитки. Сам по себе газоблок не отличается высокой прочностью, поэтому толщину стены толщиной 20 см очень малы. Желательно использовать блоки, толщиной 30 см.

Можно ли сохранить плитку?

Если бы была цементная затирка, то это было бы сделать проще. И то, надо смотреть насколько плиточный клей хорошо держится на керамограните. Где был разрыв? Где примыкание клея и стены или там где клей и плитка.

Если разрыв у стены, а клей прочно держится на плитке, то уйдёт много времени и сил на зачистку плитки от клея. Плитка глянцевая?

— В таком случае ещё и высок риск, что во время чистки, клея от плитки (это нужно будет делать болгаркой и алмазной черепашкой), могут появится царапины на глянце.

Эпоксидную затирку так просто не почистишь. Как вариант, её нужно прогреть строительным феном и когда она размягчится — аккуратно срезать канцелярским ножом. Можно ещё парогенератором нагреть, но его скорее всего у Вас нет.

Как итог, посоветовать могу только одно — поскольку плитка очень дорогая, то Вам выгоднее будет нанять хороших специалистов, которые сталкивались с подобной задачей, чтобы они постарались сохранить плитку. Чтобы Вы ничего не забыли, наш диалог я выложу в отдельной публикации и дам Вам ссылку.

Можно ли класть плитку на газоблоки и пеноблоки без предварительной штукатурки?

Можно, но только в случае, если речь не идёт о крупноформатной плитке и перепад стен до сантиметра. Но даже в этом случае нужно будет промазать щели в местах, где будет гидроизоляция.

Что касается меня, то даже в этих случаях я стараюсь выравнивать — так экономиться время на саму укладку плитки.

Когда можно класть плитку после строительства дома из газобетона?

Внутреннюю отделку стен дома из газобетонных блоков делают не раньше, чем через полгода после строительства, поскольку необходимо время чтобы ушла вся влага из кладочного раствора. Влажность самой штукатурки перед укладкой плитки должна составлять не более 8 % (см. СНиП 3.04.01-87). Согласно европейским строительным правилам остаточная влажность должна составлять не более 3 СМ-процентов.

Выбор плитки для отделки стен из газоблока

Высокие показатели теплоизоляции, лёгкость и доступная цена характеризуют свойства газоблоков. Благодаря характеристикам ячеистый материал востребован в строительной сфере. Для облицовки фасадных стен часто используют шпаклёвку и специальные краски. Клинкерная плитка на газоблок укладывается по рекомендациям производителей. Она одновременно является облицовочным и защитным слоем основания. Правильно выполненный монтаж увеличит прочность и влагостойкость строения.

Особенности укладки плитки на газоблок

У владельцев домов часто возникает вопрос, можно ли клеить плитку на газосиликатные блоки. При облицовке стен снаружи или внутри здания необходимо учитывать особенности:

• Высокая паропроницаемость. При разнице уличной температуры и тёплого помещения скопившиеся влага впитывается в стены. Это происходит из-за структуры газоблоков. Облицовка поверхности керамической плиткой способствует накоплению влаги из-за плохого проветривания. Необходимо учитывать накопление заводской влажности и мокрых строительных работ.
• Относительно низкая прочность на изгиб и сжатие. В зависимости от марки газосиликатного блока составляет В3,5-В5. При строительстве следуют основному правилу: все последующие отделочные слои на каменной конструкции долговечны, если прочность меньше или равна основанию.
• Предварительная подготовка поверхности. Для выравнивания поверхности использовать только специальные составы. Подойдёт смесь, отвечающая требованиям:

1. Деформационные показатели ячеистого бетона и штукатурки должны совпадать.
2. В составе штукатурного раствора содержание добавок, образующих пористую поверхность.
3. Высокие показатели удерживания влаги. Для этого в состав добавляются пластификаторы.
   

Укладка плитки внутри помещения

Цель внутренней отделки дома из газоблоков – снижение проницаемости стен со стороны помещения. Чтобы изделие хорошо держалось на поверхности, рекомендуется использовать грунтовку, а затем штукатурку или плиточный клей.

Выбор плитки

Для сохранения хорошего микроклимата в помещении и декоративной отделки используют плитку, кирпич, искусственный или натуральный камень. Облицовочный материал имеет ряд преимуществ:

• Большой выбор изделий по фактуре, цвету, форме. Можно создать неповторимый интерьер.
• Не требуется финишная штукатурка.
• Легко добиться хорошей пароизоляции.
• За счёт дополнительного отделочного слоя улучшается теплоизоляция и не допускается проникновение постороннего шума.
• Скрываются недостатки стен из газосиликатных блоков.

Блочная декоративная кладка имеет и отрицательные моменты:

• Неправильный выбор и некачественная кладка приводит к отставанию материала от поверхности.
• В помещении должна быть хорошая вентиляция.
• Использование декоративных блоков большой толщины сокращает полезную площадь.

Выбирая в облицовочную плитку для ванной комнаты или кухни, необходимо учитывать объём и высоту потолка. Выложенный кафель на газоблоке в маленьком помещении от пола до потолка визуально уменьшает площадь. Поэтому рекомендуется от верхних перекрытий оставлять хотя бы 40 сантиметров и использовать квадратную форму размером 100х100 миллиметров.

Подбор декоративных блоков зависит от размера, мебели и стиля интерьера.

Выбор клея

Однозначно определить лучший клеевой состав трудно. На выбор влияет множество факторов. Для работ внутри дома подойдёт любой клей. Исключением является ванная комната. Из-за высокой влажности в помещение следует выбирать клеевой состав с высокой эластичностью и устойчивостью к воде.

В ванной комнате швы между кафельной плиткой необходимо заделывать водонепроницаемой затиркой. Это поможет избежать образования плесени и грибка.

Подготовительные работы

Перед монтажом отделочной плитки на внутренние стены следует оценить ровность основания. Грамотно выполненная кладка газосиликатных блоков – это минимальная подготовительная работа. Производится только грунтовка поверхности. Раствор глубоко пропитывает газоблоки и получается более прочное основание. Использование грунтовочных смесей помогает:

• повысить адгезию последующего слоя;
• предотвратить образование грибка и плесени;
• повысить долговечность ремонта.

При значительных дефектах (отклонение составляет 0,5-1,0 сантиметра) придётся штукатурить стены. Поверхность покрывается гидроизоляционной пастой. Каждый слой должен хорошо просохнуть. Затем с помощью штукатурки: гипсовой, цементно-песочной, известковой, выравнивается основание. Для укрепления основания используют стекловолокнистую или металлическую сетку.

Выполнение работ

Для проведения укладки плитки готовится клеевой раствор. Сухая смесь засыпается в ёмкость с водой и перемешивается с помощью строительного миксера или перфоратора со специальной насадкой. Пропорции обычно указывает завод-изготовитель на упаковке или в инструкции. Весь процесс монтажа отделочных блоков состоит из этапов:

1. С помощью зубчатого штапеля клеевую смесь наносят на стенку.
2. Первую плитку плотно прижимают к основанию.
3. С помощью уровня проверяется ровность первого ряда. Выровнять плитку можно в течение 10-15 минут.
4. В такой последовательности укладывается остальной материал. Для выполнения ровных межплиточных швов используются специальные пластиковые крестики.
5. Разрезать изделие нужно с помощью плиткореза, чтобы избежать большое количества брака. А для получения ровных углов использовать пластиковые уголки.
6. После полного высыхания клеевого раствора убираются крестики, и производится затирка. Фуга подбирается в тон плиткам.

Выбрав для отделки помещения декоративные блоки, хозяин дома получит эстетичные стены, не требующие ремонта много лет. К тому же ухаживать за ними несложно.

Укладка плитки снаружи

Внешняя отделка придаёт зданию эстетичный вид. Декоративные блоки обеспечивают дополнительную теплоизоляцию объекта и тормозят процесс разрешения внешних стен из газоблока.

Выбор облицовочной плитки

Для отделки наружных стен здания применяются прочные виды керамических изделий. Материал должен иметь высокие эксплуатационные характеристики:

• Прочность. Достигается с помощью технологического процесса: сильного прессования и обжига при температуре 1200 градусов.
• Морозостойкость. Высокое значение устойчивости к морозам. Актуально для суровых климатических условий.
• Долговечность. Длительный срок службы и сохранение первоначального вида.
• Простота в уходе за декоративной отделкой объекта.
• Экологическая безопасность материла.

При выборе следует обращать внимание на характеристики продукции, клей, климат местности. Например, керамическая плитка хорошо впитывает влагу из-за структуры. Значение пористости влияет на срок эксплуатации. Средний показатель составляет 3 процента.

Плитка больших размеров отличается массой, низкой спепляемостью и особенностью монтажа. По периметру всего здания монтируется специальная каркасная конструкция. Это позволяет выполнить дополнительное утепление объекта и вентиляцию.

На строительном рынке представлен большой выбор фасадной плитки:

• из натурального камня;
• ракушечник;
• из песчаника;
• клинкер;
• керамогранит;
• бетонная плитка;
• доломитовая;
• битумная.

Выбор клеевого состава

Для проведения облицовки фасадной стены использует клей для наружных работ. Необходимо учитывать климатические условия: резкие изменения температурного режима, осадки, влажность, воздействие ультрафиолета и порывов ветра. Поэтому клей должен обладать:

• хорошей сцепляемостью с основанием из газосиликатных блоков;
• устойчивостью к различным климатическим условиям.

Особенности выполнения работ

Отделку фасада здания рекомендуется проводить в конце весны, в летний период, в начале осени, когда минимальна вероятность осадков. Чтобы избежать попадания лишней влаги в газосиликатные блоки. Декоративная плитка поможет обеспечить:

• надёжную защиту от атмосферных осадков;
• дизайнерское решение внешнего вида объекта и его привлекательность;
• защиту от колебания температурного режима;
• эффективную вентиляцию стен.

Облицованное внешнее основание объекта, выполненные из газосиликатных блоков должны вытеснять влагу и пар наружу. Поэтому для фасадных работ используют несколько способов:

«Мокрая» технология

Поверхность несущих стен оштукатуривается цементно-песчаной смесью с добавлением клея. Нанесённый слой закроет образовавшиеся дефекты кладки и предотвратит попадание влаги.

Для укрепления стены рекомендуется использовать стекловолокнистую или металлическую сетку. Затем наносится финишный слой штукатурки. После полного высыхания выполняется укладка отделочного материала.

Для надёжности крепления делают промежуточное армирование с помощью дюбелей. Шляпки прячут в швах между плиткой. В среднем 4-5 соединений на один квадратный метр.

Технология «вентилируемый фасад»

Процесс состоит из отдельных этапов:

1. Наружные стены обрабатываются хорошим гидроизолирующим средством.
2. Монтирование по периметру всего здания алюминиевого каркаса.
3. Утепление газосиликатных блоков стекловолокном или базальтовой ватой. Обязательно вся поверхность покрывается пароизоляционным слоем.
4. Монтирование на каркас листов гипсакартона, который подходит для отделки с улицы.
5. Укладка облицовочных блоков на полученное основание.
   

Теплоизоляционный материал не должен касаться газоблоков. Рекомендуется использовать пароизоляционный слой.

Декоративная плитка идеально подходит для отделки фасада и внутренних стен здания.

Можно ли класть плитку на газобетонные блоки без штукатурки?

Правильно уложенная плитка на пеноблок или газоблок позволяет увеличить прочность и влагостойкость конструкции. А выполняют такие работы чаще всего на стенах ванных комнат и кухонных помещений, обеспечивая ещё и украшение их интерьера.

Пеноблоки представляют собой строительный материал, отличающийся высокими тепло- и звукоизолирующими свойствами, лёгкостью и сравнительно доступной ценой. Именно поэтому их всё чаще используют для строительства жилья.

Однако, кроме достоинств, у материала есть и небольшой недостаток – необходимость в отделке, способной сохранить его характеристики и повысить эксплуатационный срок. Внутренние поверхности блоков в жилых комнатах требуют оштукатуривания и покраски. А иногда возникает необходимость положить плитку на пеноблок – и для того чтобы защитить ограждающие конструкции от повышенной влажности, и для украшения интерьера.

Возможность укладки

У владельцев жилья, делающих ремонт в пеноблочном доме, часто возникает вопрос, можно ли класть плитку на пеноблок. Ответ на него положительный – однако, из-за повышенной хрупкости такого основания куски материала со временем могут начать отваливаться вместе с кафелем. Предотвращают такую ситуацию, используя сначала грунтовку, а затем штукатурку или специальный плиточный клей.

Чаще всего необходимость укладки плитки на пеноблоки возникает при отделке ограждающих конструкций санузла и кухни. Ведь, кроме того что влажность здесь заметно выше, чем в других комнатах, существует вероятность попадания на пенобетон воды и, как следствие, разрушения блоков и появления плесени. Стоит отметить, что керамика может укладываться в таких помещениях ещё и на полу, однако работы с пеноблоками ведутся только при отделке стен.

Выбор плитки

Важный нюанс при укладке плитки на пеноблоки в ванной или на кухне – правильный выбор отделочных материалов и площади отделки. Так, отдавая предпочтение варианту с керамической облицовкой до самого потолка, можно визуально уменьшить помещение, создавая иллюзию более низкого потолка. Поэтому в небольших ванных или кухнях желательно укладывать плитку, оставляя до потолочного перекрытия не меньше 30–40 см. И выбирать при этом гладкие материалы в холодных тонах. Для большого санузла и кухонного помещения отличным вариантом для облицовки пеноблока плиткой станет кафель в тёплой цветовой гамме.

Размеры плитки должны зависеть от заполнения помещений мебелью и другими предметами (бытовой техникой и сантехникой), их площади и высоты:

• если элементов интерьера много, стоит выбирать крупную плитку или однотонную светлую мозаику;
• для небольшой ванны в минималистическом стиле (с установкой только самого необходимого, без стиральной машины и навесных шкафчиков) идеальный вариант – небольшой квадратный кафель размером от 100 х 100 мм;
• для невысоких помещений подойдёт расположенная вертикально прямоугольная плитка, для низких комнат – изделия квадратной формы.

Выбор клея

Перед покупкой плиточного клея стоит обратить внимание его повышенную эластичность. А, выбирая способ, как положить плитку на пеноблоки в ванной, обращают внимание на такую характеристику как стойкость к воздействию повышенной влаги. Для рабочей стенки перед кухонной печью стоит отдавать предпочтение кафелю, эксплуатация которого возможна в условиях повышенных температур.

В качестве материалов, которыми отделываются сухие помещения (коридоры, гостиные или офисы) подойдут составы на основе обычной цементно-песчаной смеси типа СМ9. А среди особых вариантов плиточного клея отдельно выделяется мозаичный, предназначенный для наклейки на стены мозаики. Благодаря наличию в составе белого цемента, этот материал не имеет собственного оттенка и обеспечивает повышенную прочность облицовки.

Подготовка к укладке

Перед тем, как подготовить пеноблоки под плитку, следует оценить ровность поверхности стены. Если кладка пенобетона была выполнена правильно, дополнительной отделки практически не требуется. При наличии значительных неровностей исполнителю предстоит серьёзная работа по подготовке основания и штукатурке пеноблока.

Поскольку пеноблок сильно впитывает влагу в идеале для влажных помещений произвести гидроизоляцию стен и потолка.

Следующий этап – грунтовка блоков. Для этого используются специализированные материалы, представлен широкий ассортимент грунтовок. Занимаясь отделкой ванных комнат, стоит дополнительно выполнить гидроизоляцию стен, в кухне такие работы проводить не требуется. Закончив с подготовкой, переходят непосредственно к вопросу, нужно ли штукатурить пеноблок под плитку – как правило, выбирают вариант со штукатуркой, более затратный, но и обеспечивающий повышенную прочность стен. Для этих целей вполне подойдет плиточный клей. Оштукатурив поверхность, на которую будет укладываться кафель, переходят к основной части работы.

Основные этапы работ

Первым этапом укладки плитки на пеноблок или газоблок (принцип наклейки керамики на оба материала одинаков) является подготовка раствора. Для этого в заранее подготовленную ёмкость добавляют сухую клеевую смесь и воду, перемешивая их с помощью перфоратора со специальной насадкой. Пропорции для смешивания обычно указаны на упаковке клея.

Несмотря на указания по приготовлению клеевой смеси, желательно самостоятельно контролировать процесс смешивания. Готовое вещество должно быть не слишком жидким и без комков, но и не очень жёстким, чтобы не ухудшить адгезию плитки и стены.

Продолжая работу, следует:

1. Нанести готовую клеевую смесь с помощью зубчатого шпателя;
2. Приложить первую плитку к стене и плотно прижать;
3. Проверить горизонтальность материала уровнем и, при необходимости, выровнять кафель. На выравнивание плитки даётся не больше 10–15 минут после нанесения клея. Если это время закончилось, клей следует убрать и положить заново;
4. Повторять те же действия для следующих плиток. Для того чтобы оставить одинаковые по толщине межплиточные швы пользуются пластиковыми крестиками;
5. При необходимости обрезания плитки применить плиткорез, проводя по размеченной поверхности кафеля режущей часть инструмента;
6. По углам помещения укладываются пластиковые уголки, с помощью которых обеспечиваются ровные швы. А для обхода трубопроводов водо-, газо- и теплоснабжения в плитках вырезаются отверстия.

После укладки всего кафеля и высыхания материала (около 24 ч), крестики убираются, и выполняется затирка. Материал для этих работ подбирается в тон плитки. Излишки затирки удаляются губкой. А через 2–3 часа облицовку ещё раз протирают, удаляя следы затирочной смеси. На этом облицовка пеноблока кафелем заканчивается.

Решая, можно ли клеить плитку на пеноблоки, и отдав предпочтение этому варианту, получают качественно отделанные стены, ремонт которых можно не делать ещё много лет. При этом поверхность ограждающих конструкций надёжно защищается от внешних воздействий и с помощью штукатурки, и благодаря кафелю. А добиться такого результата можно только с помощью ответственного отношения к работе и точного соблюдения всех требований.

Плитка в ванной на газобетон

По поиску найти не смог.=(

Подскажите знатоки —
Новостройка. В ванной комнате одна стена капитальная, остальные газобетон.
Как (с какими предварительными работами) укладывать плитку на газобетон — раньше не сталкивался.
Стены относительно ровные, только неровности на местах стыковки блоков (выступает клей).

1. Необходимо ли штукатурить стены?
2. Можно ли сразу на блоки плитку класть?
3. На какой клей лучше?
   И как (на что) на такую стенку повесить зеркало большое (как бы «вделанное» в плитку).

Эксперименты с укладкой плитки на слой пора прекращать, по крайней мере, в квартире.
Мой совет-штукатурить ротбандом, предварительно тщательно прогрунтовав.

waw0375 написал :
Эксперименты с укладкой плитки на слой пора прекращать

Я грунтовал пару раз акриловой грунтовкой и на клей брозекс КС-11, аналог самого простого Церезита.

3 год пошел, все в порядке.

1. Это только вы можете сказать, ну или ваш мастер
2. Можно. Если на эту газобетонные стены будет попадать вода, то я бы их гидроизолировал.
3. зависит от п1 и п2.

мастер? — сам делать буду=)

serge78[RUS написал :
]мастер? — сам делать буду=)

Если опыта укладки плитки нет, и стена кривая, то лучше штукатурить. Например ротбандом. Перед штукатуркой хорошо грунтовать. После штукатурку гидроизолировать обмазочной гидроизоляцией и клеить плитку на гребенку на клей типа Ceresit 117 (для которого указано что имеет хорошую агидезию к невпитывающим поверхностям).

Опыт небольшой, но есть.
Просто не сталкивался с стенами из газобетона, вот и спрашиваю про особенности.

serge78[RUS написал :
]Сообщение от waw0375
Эксперименты с укладкой плитки на слой пора прекращать

Человек имеет в виду так называемый армянский способ облицовки керамической плиткой-это когда поверхность неровная,некоторые товарищи считают целесообразным не ровнять предварительно стену или пол,а клеить плитку на толстый слой клея,тем самым обходя неровности поверхности.Скажу честно:есть такие мастера,есть!Которые могут на толстый слой клея облицевать полы,и очень хорошо.Это очень опытные ребята мощной комплекции(чтобы клей из-под плиток давить,масса необходима)с очень хорошим глазомером и видимо встроенным самонивелирующимся устройством мозга.Мы с ними часто работаем,когда нет возможности лить стяжку,когда поджимает время.Стены же облицовывают даже эти талантливые товарищи токо под гребенку,ибо армянским способом-это вряд ли проще и быстрее,если речь идет о стенах.Я почему так подробно-потому что давно хотел уже об этом сказать,все случая не было.Полностью поддерживаю waw0375,есть пока только один простой и быстрый путь для облицовки плиткой-стены штукатурим по маякам,на пол стяжка тоже по маякам,и по идеально ровной поверхности не напрягаясь очень красиво и качественно работаем плиткой.Добавляю ИМХО,но думаю меня многие плиточники поддержат.Всем удачи в плиточных делах!

Вам виднее, какое качество по геометрии ванной нужно. На толстый слой клея укладывая плитку, скорее всего испортите вид в ней, а значит и материалы. Если не нужны строгие вертикали и стены по плоскости ровные, что не всегда с пенобетонными перегородками бывает, то — сбить выступающий раствор, прогрунтовать проникающей грунтовкой и по существующей плоскости клеить. Но пожалеете таки, что не расстарались. Прислушайтесь к советам выше.

justis1 написал :
сбить выступающий раствор, прогрунтовать проникающей грунтовкой и по существующей плоскости клеить. Но пожалеете таки, что не расстарались. Прислушайтесь к советам выше.

Добавлю: прогрунтовать раза 3, прошпаклевать клеем. Это если стены ровные ( вертикаль, плоскость, углы 90 гр. хотя бы на месте ванны).
Если решите штукатурить и размеры критичны (ванна «вкорячивается с мылом») то лучше по натертым маякам.

Про штукатурить — чем лучше?
читал, что ротбантом не советуют в ванне. Типа от влажности с ним что-то произойдет (хотя сам сомневаюсь).
Советуют штукатурку на цементной основе.

Штукатурить стены в санузле очень даже можно Ротбандом.Цем. штукатурки-это долго и дорого,если делать хорошо.Ротбанд-подходит для оштукатуривания влажных помещений,после высыхания не скупясь обработать все грунтом глубокого проникновения с влагоотталкивающими свойствами(Аквастопы от разных производителей,Церезит СТ-17 и т.п.)Для пущей надежности имеет смысл обработать обмазочной гидроизоляцией примыкания стен к полу см на 10 в высоту,и места выхода из стены труб водоразбора,требования к гидроизолирующему составу-после высыхания к оному должны без проблем липнуть и схватываться плит.клеи.

serge78[RUS написал :
]читал, что ротбантом не советуют в ванне. Типа от влажности с ним что-то произойдет (хотя сам сомневаюсь).

Соблюдайте технологию производителя РОТБАНДа то бишь КНАУФа.

hoochie написал :
Цем. штукатурки-это долго и дорого,если делать хорошо.

КНАУФские штукатурки цементные по цене сопоставимы с РОТБАНДОМ.

Voldemar36 написал :
Цитата:Сообщение от hoochie
Цем. штукатурки-это долго и дорого,если делать хорошо.

КНАУФские штукатурки цементные по цене сопоставимы с РОТБАНДОМ.

Это правда.Но стоимость самих работ намного выше.

hoochie написал :
Но стоимость самих работ намного выше.

Ну что Вы страху нагоняете, нормально наносятся, не сложнее.А вообще кто к чему привык.

Voldemar36 написал :
Ну что Вы страху нагоняете, нормально наносятся, не сложнее.А вообще кто к чему привык.

Кто привык?Топикстартер,что ли?Человек же в первый раз все делает,поэтому и совета просит.

hoochie написал :
Но стоимость самих работ намного выше.

х.з. у нас одна цена
ротбандом в ванных можно без проблем
зы- я и простыми гипсовыми растворами щикатурил в ванных — палёт нармальный

hoochie написал :
Человек же в первый раз все делает

ну не все конечно=) просто раньше клал плитку (для себя и родственников) только на бетон и впринципе проблем не возникало.
а тут приходится во-первых на газобетон, а во-вторых еще и поштукатурить надо с чем не особенно пока дружу. =) да еще и «шкафчиков — коробов» сделать надо.

hoochie написал :
Кто привык?Топикстартер,что ли?Человек же в первый раз все делает,поэтому и совета просит.

Вам отвечаю,Вы же про стоимость работ начали, а автор темы делает сам.

Voldemar36 написал :
Вам отвечаю,Вы же про стоимость работ начали, а автор темы делает сам

Понял.И все же,неужели у вас нет разницы по стоимости-гипсовой или цем.песчаной штукатуркой работать?Это ведь мягко говоря две большие разницы,если сравнивать.

hoochie написал :
И все же,неужели у вас нет разницы по стоимости-гипсовой или цем.песчаной штукатуркой работать?Это ведь мягко говоря две большие разницы,если сравнивать.

Вообще кнауфские цементные штукатурки это уже не классическая ЦПС.Извините,сложности не вижу.

hoochie написал :
?Это ведь мягко говоря две большие разницы,если сравнивать.

да две большие разницы. Намесил ванну цпс и 20 квадратов зафигачил — чего с гипсом не сделаеш

Давайте почитаем например как работать с Унтерпутцем:
Подготовка поверхности основания
Восприимчивые к загрязнению смежные строительные элементы из натурального дерева, стекла, алюминия, природного камня, поверхность пола накрыть или оклеить водонепроницаемыми покрытиями. Поверхность основания очистить от грязи, пыли и отслоений, препятствующих прилипанию штукатурки, если нужно промыть, с бетона удалить остатки опалубочной смазки, расшить швы кирпичной кладки и т.п. Новую кладку из керамического кирпича перед нанесением штукатурного раствора увлажнить. Поверхность основания из силикатного кирпича, бетона, старой кладки из керамического кирпича, керамзитобетонных блоков увлажнить, после чего нанести раствор штукатурки для обрызга КНАУФ ВП-332, покрывая

50% поверхности слоем в 5 мм. Перед нанесением штукатурного раствора КНАУФ Унтерпутц УП-210, слой обрызга оставить твердеть на один день. Поверхность газобетонных блоков, во избежание сильного впитывания воды из штукатурного раствора, покрыть грунтовкой КНАУФ Изогрунд. Установить на углы защитные уголки, закрепив их заранее с помощью раствора КНАУФ-Унтерпутц УП-210.
При неподходящей основе для штукатурки, например, старая слабая кирпичная кладка, закрепить согласно правилам металлическую армирующую сетку.
Применение
На подготовленную поверхность основания нанести вручную или механически раствор КНАУФ Унтерпутц УП-210 толщиной не более 20 мм и разровнять правилом. Через несколько часов, как только раствор начнёт схватываться и приобретёт достаточную жёсткость, удалить с помощью металлической решетчатой тёрки (Раббо) неровности и наплывы.
При толщине более 20 мм штукатурку наносить в два слоя, с армированием всей поверхности верхнего слоя стеклотканной сеткой, которая должна находиться внутри слоя на глубине

1/3 его толщины. Первому слою перед нанесением второго придать шероховатость и дать затвердеть.
Каждый сантиметр дополнительной толщины штукатурного слоя требует дополнительно одну неделю выдержки при необходимости последующих работ.
Оборудование по окончании работ следует сразу промыть водой.

Значит,если штукатурить бетон-тот же самый набрызг сначала,это плюс один рабочий день,потом больше 20 мм за один слой нельзя,если у нас перепад до 4 см-это плюс минимум еще один день,потом штукатурке созреть надо минимум дней десять до облицовки,это тоже время.Господа,если вам так проще,чем с Ротбандом-снимаю шляпу!

Облицовка газоблока керамической плиткой.

У газобетона есть особенности, которые нужно учитывать при облицовке керамической плиткой снаружи и внутри отапливаемого помещения:

А. У газоблока высокая паропроницаемость. Зимой, влага из теплого помещения выходит наружу через структуру камня. Облицовка на фасаде из керамической плитки тормозит движение и приводит к накоплению влаги под ней. Периодическое замерзание вызывает со временем, отторжение облицовки. Ситуацию усложняет первоначальная (заводская) влажность + накопление влаги во время мокрых строительных процессов.

Б. У газоблока относительно низкая прочность на сжатие (В 5 – В3,5) и на изгиб. Для любой каменной конструкции справедливо правило: все последующие на ней отделочные слои станут долговечными при условии, что по прочности будут меньшей или равны основанию. Прочность любого плиточного клея и гидроизоляции на основе цемента всегда выше прочности газосиликата. Прочный (с высоким модулем упругости) наружный слой, деформируясь, вызывает напряжения в подстилающем слое, который имеет другую температуру и влажность. Деформация отделочных слоев (плитки) сильнее происходит зимой: нагрев керамики на солнце днем и резкое охлаждение ночью.

В. Несмотря на ровные грани, выполнить кладку стен из газобетона, без последующего выравнивания штукатуркой под облицовку, трудно. Обычная ЦПС для оштукатуривания не подходит – необходимо применение готовых цементных смесей, специально предназначенных для оштукатуривания такой поверхности:

• деформационные характеристики штукатурки должны приближаться к показателям ячеистого бетона.
• штукатурные растворы должны быть обязательно поризованными (введением в них добавок, образующих поры).
• штукатурка должна обладать высокой водоудерживающей способностью чтобы не пересыхала на газобетоне. Необходимо введение пластификаторов.
• гипсовая штукатурка вполне подходит по всем требованиям, но для ванной комнаты предпочтительнее цементная штукатурка.

По любому вопросу, в том числе и по-нашему, всегда существует две (как минимум) точки зрения:

1. «все хорошо, прекрасная маркиза …»
2. И– «шеф, все пропало!»

Прежде, чем рассмотреть подробно каждую, небольшая информация о том, что говорит по этому поводу строительная наука:

Полностью рекомендации можно найти на сайте:

И так, первый, оптимистический взгляд на наружную облицовку фасада из газоблока, керамической плиткой:

Другое мнение на облицовку фасада из газоблока керамической плиткой или камнем:

Облицовка на фасаде всегда сложный и спорный момент. Другое дело – облицовка внутри дома. Здесь нет температурных перепадов и накопления влаги – должно быть без проблем. Но есть отдельные факты:

Насколько нужна щелочестойкая пластиковая сетка вопрос спорный.

Преимущество пластиковой сетки в том, что дает общую основу, но не гарантирует, что эта основа, полностью вся, будет держаться. Плитка крепится на слое сетки и клея. И так может продолжаться бесконечно долго, даже если сетка местами, отойдёт от газобетона. Облицовка будет издавать глухой звук, но держаться. Если плитка упадет, то пластом, со всей стены. Но для этого нужно постараться.

Рекомендации об этом гласят:

«Во всех случаях наклеивать облицовочные элементы на кладку следует только через армирующую сетку.»

И, в тоже время, консультант CERESIT по вопросу облицовки стен из газосиликата в ванной комнате:

Мне больше нравится другой порядок работ для аналогичной ситуации:

Хотя строительные нормы говорят немного о другом. Может устарели:

«Облицовка плиткой может вестись непосредственно по кладке. Если температурный и влажностный режим эксплуатации помещения предъявляют к отделочному слою специальные требования, под плитку может быть целесообразным нанесение обмазочной полимерцементной или битумной гидроизоляции.»

Определить со стороны, почему плитка отскакивала от газобетона в предыдущем примере, трудно. Необходимо детально знать последовательность действий и использованных материалов.

Возможно недостаточно грунтовано. Газоблок нужно грунтовать дважды. Первый раз обильно и разбавленным грунтов. А затем повторно, еще раз, после высыхания.

Возможно проблема была в клее “СМ 11”.

«Ceresit СМ 11 предназначен для облицовки бетонных, кирпичных, цементно-песчаных и цементно-известковых поверхностей.»

Второй случай, с другим клеем и другими результатами. Времени с момента установки прошло немного, поэтому судить рано:

Возможно, для этого случая, удачно подошел клей («ТиМ № 33») и без грунтования. Газоблоки, ведь, в момент укладки, не грунтуют и если ломать кладку после схватывания, то лопаются по блоку.

«ТиМ № 33» – КЛЕЙ ПЛИТОЧНЫЙ ЭЛАСТИЧНЫЙ

Облицовка керамической плиткой стен и полов из тяжёлого и лёгкого бетона, кирпича, асбестоцемента и влагостойкого гипсокартона, в том числе в помещениях с повышенной влажностью. Допускается применение для облицовки наружных поверхностей, не подверженных систематическому увлажнению. Для наружных и внутренних работ.»

Есть аналогичные тонкослойные штукатурные смеси «Baumit ArtoPlast», которые можно наносить без грунтования:

И последний случай:

Облицовка неотапливаемых или периодически отапливаемых помещений из газоблока керамической плиткой.

Отрывок из рекомендаций по отделки кладки из автоклавного газобетона:

«Отделывая газобетонную кладку сезонных и неотапливаемых зданий, можно забыть об особенностях ячеистого бетона и подходить к выбору материалов и способов отделки так же свободно, как к отделке традиционных каменных кладок.»

Какой вывод из всей информации сделал я для себя?

В случае облицовки газобетона в ванной комнате по возможности обходиться без штукатурки:

• Счесывание выступающих частей кладки.
• Обильное грунтование.
• Обмазочная гидроизоляция CL 51 или аналогичные составы.
• Укладка плитки на клей СМ14, СМ16, СМ 117.

В случае необходимости незначительного (5-8 мм) выравнивающего слоя по газоблоку в ванной комнате:

• Обильное грунтование
• Выравнивание клином, без маяков составом из смеси для укладки газобетона +смеси для укладки плитки.
• Гидроизоляция.
• Укладка плитки на клей СМ 14, СМ 16, СМ 117.

В случае выравнивания больших перепадов воспользоваться рекомендацией CERESIT по оштукатуриванию газоблока:

• Грунтовка СТ17.
• Штукатурка СТ24.
• Армированный стеклосеткой слой СТ85.
• Гидроизоляция на цементной основе R 65
• Укладка плитки или камня на клей СМ14, СМ16, СМ 117 в зависимости от конкретного случая.

Хотя, есть примеры, когда такая рекомендация имела печальные последствия. Представители CERESIT на такой выпад нашли бы аргументы в оправдание: толстый слой штукатурки, не наша грунтовка, нет сетки как в рекомендации …

В случае облицовки фасада – все выравнивающие и облицовочные слои наносить на металлическую сетку или, при необходимости дополнительного утепления, – по пенополистиролу.

О креплении сетки и пенополистирола на кладку из газоблоков – отдельная тема.

В случае устройства облицовки из плитки на гипсовую штукатурку, выполненной по газоблоку:

• Нанесение грунта СТ17 на штукатурку. Избегая грунтования и крепление облицовки на шпаклевочный слой.
• Укладка плитки или камня на клей СМ 117.

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.